Помогите снести 8ку

[~Kerroline~]

Товарищи! Имеется ноут HP pavilion g6 с предустановленной (?) 8ой. На момент разархивирования проги, доступа к нэту не было, и она, через центр поддержки ругалась и просила завершить регистрацию, путём "Позвонить или ввести ключ". За что и было отключена эта "просьба" в том же центре. Итог, я как человек не имевший раньше опыта общения с ноутами не знаю, как тут проходит полная установка системы((( В чём суть - ноут работает, в биосе пишут, что ОС стоит 8ая.
Вопрос, как её снести и поставить другую ОС? С ХР таких проблем не возникало, нужно было просто поставить первым заг. диском Сиди-ром. Тут это не сработало.
Отключала Security boot, включала Legacy. При попытке установить лиц. хрюшку, появляется окно, но кнопочка "установить" заблокирована( т.е при наведении курсора строчка не реагирует) хотя остальное работает (перенести настройки, и прочее) Ещё, обычный диск с прогами не открывается. Может это как-то поможет, при попытке поставить сборку Лоннера идёт копирование врем. файлов, затем, на установке, система выдаёт непредвиденную ошибку.
Люди, помогите! Восьмёрка не убиваемая, или надежда есть?

@темы: Windows, ОС

Comments

[Co0L]

А почему бы не пользоваться восьмеркой?

[~Kerroline~]

Co0L, во-первых - данная ОС больше подходит к компам, с сенсорным дисплеем и планшетникам. ИМХО. Во-вторых - на 8 НЕ читаются мои диски с прогами (о чём я писала в посте выше) Со стационарным компом на Хрюшке, таких проблем - нет. В-третьих - она меня не устраивает. Опущу список.

[Co0L]

данная ОС больше подходит к компам, с сенсорным дисплеем и планшетникам.

Отключаете автозапуск Metro и видите быструю и удобную систему и никаких намеков на сенсорный дисплей.

Во-вторых - на 8 НЕ читаются мои диски с прогами (о чём я писала в посте выше)

С системой это ни коим образом не должно быть связано, если вы конечно смогли добраться до проводника Windows)

[~Kerroline~]

Отключаете автозапуск Metro и видите быструю и удобную систему и никаких намеков на сенсорный дисплей

Хотите сказать, что "шторки" всплывающие при неосторожном движении мышки исчезнут? Вернётся Пуск? Исчезнет "заставка" приложений?

С системой это ни коим образом не должно быть связано, если вы конечно смогли добраться до проводника Windows)

Вот вы и ответили на свой вопрос. Меня не устраивает, что каждый раз при каком-то действии, не прошедшем одобрение Винды, нужно залезать в настройки.
На мой взгляд, ОС не продумана и не доработана. Именно по этому, и основываясь на собственных предпочтениях я и хочу её снести, и спрашиваю как это сделать.

[Co0L]

Меня не устраивает, что каждый раз при каком-то действии, не прошедшем одобрение Винды, нужно залезать в настройки.

Не надо никуда лезть, надо просто убрать интерфейс Metro)

Хотите сказать, что "шторки" всплывающие при неосторожном движении мышки исчезнут? Вернётся Пуск? Исчезнет "заставка" приложений?

Да, все будет по-человечески. Все что нужно - установить программу эмулирующую кнопку Пуск. Вот 3 варианта (На самом деле их гораздо больше):
www.classicshell.net (Вполне себе полноценный пуск)
www.stardock.com/products/start8/ (У меня на ноуте стоит она. Программа платная, но на торрентах можно найти бесплатно)
www.pokki.com/windows-8-start-menu (Это у меня стоит на десктопе, не похожа на классический пуск, но довольно удобная)
Все три делают так чтобы система сразу грузилась на рабочий стол и не раздражала своими "квадратами")

[Aguinore]

Co0L, их просят подсказать, как вынести гавно, а начинают объяснять, как его дезодорантом попшикать, чтобы не так воняло. Ну и люди...

[fess2007]

прочитайте вот это, если что нибудь будет непонятно пишите
alaev.info/blog/post/4468

[Co0L]

Aguinore, давать дурацкие советы я не буду принципиально, поэтому никогда не подскажу как с новой системы перейти на старую)
Больную голову топором не лечат. У человека хороший компьютер, который совершенно точно будет работать быстрее на Windows 8.
по современным меркам говном является Windows XP.

[Aguinore]

Co0L, между "работать быстрее" и "работать с комфортом" я выбрал Win7. Поэтому прекрасно понимаю желание снести к черту предустановленное и поставить привычное. Компьютер должен приносить удовольствие, как и любой другой инструмент, а когда работа превращается в борьбу с интерфейсом (или поиск твиков) и "наши дизайнеры решили, что так вам будет удобней" - нахер-нахер.
Сколько угодно, лишь бы нравилось. Работать-то будет, и насчет заметно медленнее я не уверен

[CD_Eater]

ставьте виртуалку, в неё - хрюшу
попытки привести очередное микрософтовское говнецо к удобному для использования состоянию - бесполезная трата времени
и HP лучше не брать - у них с мелкософтом сговор тесные дружеские отношения, на их ноутбуки другие оси кроме последней винды не ставяцца

[СвяТошка]

~Kerroline~, не ставится, потому что надо грузиться с диска, а не из под винды запускать установщик.

// что вы за калеки такие? Вас просят одно, а вы рекламируете другое. Восьмерка - редкостное говно, а из полезного в ней тока новый диспетчер задач.

[Скептичный циник]

А в чём сложность-то собственно? По шагам для любой ОС:
1 – Если у Вас UEFI, разметить флэшку в GPT.
2 – Нарезать на эту флэшку образ нужной ОС.
3 – Если у Вас UEFI, отключить Secure Boot.
4 – Если у Вас UEFI, то положить на флэшку файл загрузчика в:"\efi\boot\bootXXX.efi", где XXX - архитектура (например, "x86" или "x64").
5 – В BIOS'е поставить по умолчанию загрузку с flash.
6 – Вставить флэшку в USB, перезагрузиться.
7 – Пройти процедуру установки ОС.
8 – Включить Secure Boot.
9 – ???
10 – PROFIT!!!!111АДЫН

ps: XP каменный век, забудьте и выкиньте. Зачем она нужна в 2013-м году? Если так не нравятся плитки, то ставьте хотя бы Seven.

ps (имхо): Восьмёрка удобна, быстра и стабильна. Если что-то непривычно, то не значит, что не удобно.

[~Kerroline~]

Все три делают так чтобы система сразу грузилась на рабочий стол и не раздражала своими "квадратами")

Признаю, этим можно убрать "верхушку айсберга", но чуждая для меня начинка останется(
fess2007, спасибо за статью) Читала её буквально сегодня и испугалась. У меня нет такого кол-ва флэшек, да и левых ноутов для экспериментов Там человек знающий мучался, так что про себя и говорить не буду...

давать дурацкие советы я не буду принципиально, поэтому никогда не подскажу как с новой системы перейти на старую)

Я так понимаю, что к "дурацким" приравнивается и моя просьба...

У человека хороший компьютер, который совершенно точно будет работать быстрее на Windows 8.

Мне не нужно быстрее((( Мне нужно: стабильно, привычно и без поисков нужного непонятно где.

по современным меркам говном является Windows XP.

Блин, зато рабочим.

и "наши дизайнеры решили, что так вам будет удобней" - нахер-нахер.

ППКС!
CD_Eater,

ставьте виртуалку, в неё - хрюшу

Спасибо, попробую.

и HP лучше не брать - у них с мелкософтом сговор тесные дружеские отношения, на их ноутбуки другие оси кроме последней винды не ставяцца

Кто б мне это раньше сказал Но попытка не пытка.
СвяТошка,

не ставится, потому что надо грузиться с диска, а не из под винды запускать установщик.

Извиняюсь вы это про виртуалку или про мои тщетные попытки убить 8?
Скептичный циник,

разметить флэшку в GPT.

то положить на флэшку файл загрузчика в:"\efi\boot\bootXXX.efi", где XXX - архитектура (например, "x86" или "x64").

Вот тут можно подробнее? Это дело утилитой размечать и ложить?

XP каменный век, забудьте и выкиньте.

Привычка страшная сила. Я на ХР сидела года с 2004, на стац. компе. Приобрела ноут... Прощай привычный биос, здравствуйте страшные слова типа GPT, Security и прочее.

то ставьте хотя бы Seven.

iso файл уже лежит на рабочем столе)

[Скептичный циник]

~Kerroline~, внесу немного ясности:
– Установка любой новой ОС не_должна происходить из любой другой ОС.
– UEFI – это типа новый BIOS. Он позволяет грузиться с разделов, размеченных по GPT.
– GPT – способ разметки, отличный от MBR.
– Любая XP (и некоторые версии 7) не умеет ставиться на GPT (ибо рухлядь).

Отсюда вывод: для того, чтобы поставить ХР/7 нужно не только отключить SecureBoot, но и в процессе установки сконвертировать разметку раздела в MBR. Для этого используется diskpart, который нужно запустить в процессе выбора раздела для установки (как пользоваться diskpart для конвертации в MBR написано тут). Конвертировать нужно ТОЛЬКО в процессе установки ОС (но НЕ из рабочей ОС!).
Для запуска консоли при установке 7 нужно нажать Shift+F10.
Проблема с ХР: я не знаю как получить доступ к консоли при установке ХР. Возможно, нужно начать установку 7, сконвертить дискпартом в мбр, прервать установку, а затем ставить ХР. Не слишком ли много геморроя ради ХР?

> разметить флэшку в GPT
Посмотрите эту статью, там описано как сделать подходящую загрузочную флэшку. Так же это может теоретически сделать "Windows 7 USB DVD tool" или "UltraISO" (но я лично на UEFI-only ноутах разделом под GPT не проверял, на гибридах и BIOS работает).

[СвяТошка]

~Kerroline~, про попытку убить естессно. Виртуалка на ноуте - это что-то за гранью разумного.

Скептичный циник, зачем эти бубны с gpt? uefi умеет грузиться и так.

~Kerroline~, вам тут сейчас насоветуют =)
если уж ставить 7, а не хп, то:

www.microsoftstore.com/store/msusa/html/pbPage....

а потом грузиться с флешки и следовать указаниям установщика. Всё довольно просто.

[Скептичный циник]

СвяТошка, затем, что я не знаю что за железо у ТС. На UEFI-only винду можно установить только на GPT-диск. Конкретно XP можно поставить только на MBR. В САБЖе была ХР и именно отсюда я и отталкиваюсь.
Для Семёрки согласен, всё намного проще (если не x64).

[СвяТошка]

Скептичный циник, упорот что ли? UEFI умеет работать как с gpt, так и с mbr без каких-либо проблем. Не более чем месяц назад вот на эту мамку была установлена хрюша, которая себя там чувствует просто отлично.

[Скептичный циник]

СвяТошка, то, что Вы написали – не более, чем дело опыта.
Окей, смотрим ТТХ мамки – "AMI UEFI". И тут уже два нюанса: во-первых, AMI UEFI не поддерживает SecureBoot, а, во-вторых, в нём присутствует модуль CSM (см. следующий абзац этого комментария) поэтому эта мать умеет грузить ОС как с GPT, так и с MBR. Лично мне в прошлом месяце попался какой-то из Lenovo (не помню точно уже какой) на LZ57 и там был только UEFI без CSM. При этом даже Семёрка (x86) ругалась на неподходящую разметку диска при установке. Так же, достаточно много геморроя доставляет EFI-only политика компании Apple в случае, если туда нужно поставить винду на другой раздел.

И всё это – адекватное поведение, если понимать как работает EFI и чем оно отличается от BIOS. EFI не поддерживает MBR (только GPT). Во имя совместимости была придумана прослойка CSM (которая может присутствовать, но может и не присутствовать на каждой конкретной матери) и именно эта прослойка таки позволяет EFI работать с MBR. CSM не входит в спецификацию EFI поэтому наличие данной прослойки не гарантируется на мамках с EFI.

Теперь конкретнее. У топикстартера ноутбук "HP pavilion g6", есть CSM в его EFI или нет я не знаю, так же не понятно во что размечен диск. Поэтому, самый быстрый и очевидный способ в лоб – сконвертировать разметку диска в то, что понимает нужная топикстартеру ОС. GPT, по факту, нужна только для Восьмёрки и для дисков больше 4 Тб.

По этой причине я рекомендую ~Kerroline~ сконвертить диск в MBR и поставить туда ХР или Семёрку по желанию. Если поставится – отлично, в мамке этого ноута есть CSM. Если нет, то придётся ставить именно x64 редакцию Семёрки или любую Восьмёрку независимо от желания владельца ноута ибо ни ХРюша, ни Семёрка x86 не умеют грузиться с GPT что с ними ни делай.

[СвяТошка]

Скептичный циник, программисты такие программисты...

Disk device compatibility

In addition to the standard PC disk partition scheme, which uses a master boot record (MBR), EFI works with a new partitioning scheme: GUID Partition Table (GPT). GPT is free from many of the limitations of MBR. In particular, the MBR limits on the number and size of disk partitions (up to 4 primary partitions per disk, up to 2 TiB (240 bytes) per disk) are relaxed.[19] GPT allows for a maximum disk and partition size of 8 ZiB (270 bytes).[19][20] The UEFI specification explicitly requires support for FAT32 for system partitions, and FAT12/FAT16 for removable media; specific implementations may support other file systems.

Английский знаешь или перевести? Нет у UEFI никаких проблем с mbr разметкой. Проблема может быть тока с ХП, что она не опознает контроллер sata, но и это решается довольно просто.

forum.oszone.net/thread-242785.html - ещё из области "uefi тут не у дел"

[~Kerroline~]

Скептичный циник,

– Установка любой новой ОС не_должна происходить из любой другой ОС.

Это я поняла на собственном опыте, когда народный умелец поставил винду именно так. Из-за него и пришлось осваивать Биос самостоятельно. О чём правда не жалею)

для того, чтобы поставить ХР/7 нужно не только отключить SecureBoot, но и в процессе установки сконвертировать разметку раздела в MBR. Для этого используется diskpart, который нужно запустить в процессе выбора раздела для установки

Прочитала, поняла. Проблема в другом, до этой разметки нужно дойти, что у меня не выходит. Диск тупо зависает на "установке" и выдаёт "непредвиденную ошибку". Это я уже о 7ке. Наверное скачала что-то не то.

Не слишком ли много геморроя ради ХР?

Я пробовала установить хоть что-то из имеющегося в наличии) Хрюша лицензионная, Лонер, Семёрка... Вроде Миллениум где-то ещё валяется...

Так же это может теоретически сделать "Windows 7 USB DVD tool" или "UltraISO"

Скачала первую прогу, буду пробовать. Надеюсь, что комп не крякнет от моих экспериментов.


СвяТошка,

вам тут сейчас насоветуют =)

Ещё бы всё правильно понять
Ваша ссыль в избранном)


Скептичный циник,

Теперь конкретнее. У топикстартера ноутбук "HP pavilion g6", есть CSM в его EFI или нет я не знаю, так же не понятно во что размечен диск.

А если я скажу, что точная модель ноута 2211sr это поможет разобраться? знаю, вовремя написала(
На счёт разметки, не это случайно?


Скачала другую 7 iso и она, о чудо! вроде как запускается, НО пока я открывала файл с раб. стола. Доходила, до выбора областей и сворачивала обратно. Для меня не понятно на фига столько отделов, и что именно можно и нужно сносить для установки + это дело нужно перекинуть на носитель.

[Скептичный циник]

~Kerroline~, на скриншоте – то, что нужно. Именно на этом этапе и нужно выбрать и отформатировать диск для будущей Винды.
> пока я открывала файл с раб. стола. Доходила, до выбора областей и сворачивала обратно.
Ещё раз повторюсь: установка новой винды не должна происходить из другой винды. В том окне написано (внизу):"Чтобы изменить, перезагрузите Windows с установочного диска". То есть, запишите этот образ на флэшку ("Windows 7 USB DVD tool" в этом поможет), а затем загрузитесь с неё и пройдите эту же процедуру ещё раз.

СвяТошка, причём тут программисты? (о.0)

Касаемо поддержки Windows разделов в GPT:
Q. Can Windows XP x64 read, write, and boot from GPT disks?
A. Windows XP x64 Edition can use GPT disks for data only.

Q. Can the 32-bit version of Windows XP read, write, and boot from GPT disks?
A. No. The 32-bit version will see only the Protective MBR. The EE partition will not be mounted or otherwise exposed to application software.

Q. Can Windows 7, Windows Vista, and Windows Server 2008 read, write, and boot from GPT disks?
A. Yes, all versions can use GPT partitioned disks for data. Booting is only supported for 64-bit editions on UEFI-based systems.

Q. What is the default behavior of the 32-bit version of Windows XP, Windows Server 2003 and Windows XP x64 when partitioning media?
A. Only MBR disks can be used.
© Windows and GPT FAQ

Далее интереснее:
Q. Do only GPT Disks have ESPs?
A. No, MBR disks can also have ESPs. UEFI specifies booting from either GPT or MBR. The ESP on an MBR disk is identified by partition type 0xEF. However, Windows does not support booting UEFI from MBR disks or 0xEF partitions.
© оттуда же

UEFI поддерживает загрузку MBR-разделов при наличии ESP (тут обращаю внимание на слово "CAN" из цитаты, которое не обязывает MBR-диск иметь ESP). Windows может придерживаться рекомендации размещения ESP на диске, но не обязана. Более того, Винда не умеет из UEFI грузиться с MBR. Это ограничение не в UEFI, а в Windows.
Для простой установки винды мне, например, приходилось на Макинтошах выдирать MBR из виртуалки, каким-нибудь rEFIt'ом шаманить Protected MBR и затем писать блок из этих 512 байт из MBR, а затем его ещё вручную(sic!) редактировать в ESP?

[~Kerroline~]

Скептичный циник,

Ещё раз повторюсь: установка новой винды не должна происходить из другой винды

Я помню)

Именно на этом этапе и нужно выбрать и отформатировать диск для будущей Винды.

Это понятно. Вопрос в другом, устанавливать куда? В Диск 0 Раздел 4(С)? А остальное можно сносить?

[Скептичный циник]

~Kerroline~, на какой устанавливать определите по размеру (буквы могут быть не видны из установщика). В случае как на скриншоте, на раздел в 280 Гб. Остальные не нужно трогать – там системные файлы, а так же диск для восстановления.

[СвяТошка]

Скептичный циник, ты ебанутый? видимо да.

~Kerroline~, если нет нужды сохранять информацию на диске или она была скопирована заранее, то можно удалять вообще все разделы. Восстановить восьмерку можно будет и с диска потом, если потребуется. если не удалять. то потом появится меню загрузки "предыдущая версия виндовс", что несколько бесит.

[Скептичный циник]

СвяТошка, Вас никто не учил, что переход на личности это глупо?

> появится меню загрузки "предыдущая версия виндовс"
Во-первых, оно убирается одним кликом. Во-вторых, это меню будет видно только в случае жёсткого завершения работы Винды, в нормальном режиме это меню не появляется.

Да, разделы на 400 Мб, 260 Мб и 16 Гб удалить можно безвредно для всей будущей работы. Однако, в большинстве случаев, удаление данных разделов нарушает гарантию. Например, оно позволяет откатиться на состояние "как было при покупке" и вернуть в магазин в случае чего. При возврате с пиратской виндой могут отказать в гарантии и будут правы.

Однако, удаление раздела на 128 Мб с лейблом "MSR" может вызвать проблемы в будущем. Его видно из установщика толкьо потому, что GPT не поддерживает скрытые разделы (на дисках с MBR он тупо скрыт и не видно при установке). 128 метров не играют большой роли.

[~Kerroline~]

СвяТошка,

или она была скопирована заранее, то можно удалять вообще все разделы.

Ну на стац. я всегда так и делала. Сносила всё.

Восстановить восьмерку можно будет и с диска потом, если потребуется

А если нету у меня этого диска? Для особо одарённых: его нужно было покупать вместе с ноутом или его должны были включать так сказать в комплект?
Скептичный циник,

Например, оно позволяет откатиться на состояние "как было при покупке" и вернуть в магазин в случае чего.

Сразу скажу, что мне это не грозит, комп был куплен за, грубо говоря 1000 км, от моего ПМЖ.

[Скептичный циник]

> Сразу скажу, что мне это не грозит
В таком случае можете сносить все эти разделы безболезненно, кроме "MSR" (128 Мб).

Немного отвлечённой информации

Немного отвлечённой информации: на разделе размером 16 Гб хранится та Восьмёрка, которая "в комплекте" при покупке ноута. При желании потом можно установить Восьмёрку либо оттуда, либо просто скачав откуда-нибудь из Интернета её образ (точно так же как сейчас делаете с Семёркой).
Лицензионность подтверждается ключом, он должен идти в комплекте к ноутбуку (если лицензия на винду была в комплекте). То есть, можете потом скачать ту же редакцию Восьмёрки какая была, установить её и активировать этим ключём – всё будет хорошо и без проблем. К другим версиям и редакциям Винды он не подойдёт.

[СвяТошка]

Скептичный циник, прежде чем писать всякую чушь, мог бы и прочитать про: en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Reserved_Partit... technet.microsoft.com/ru-ru/library/dd744301%28...

ни семерке, ни хп не нужен этот раздел. Ты опять всё скатываешь к своему gpt, который для ТС не нужен.

Гарантия с ноута из-за переустановки ОС не может быть снята, не вводи пользователя в заблуждение.

[Скептичный циник]

СвяТошка, вторая ссылка, рекомендуемая конфигурация Майкрософтом, на ней чётко виден раздел под MSR. Я выше рекомендовал сносить всё, кроме MSR. Противоречие с моими словами-то где?

> Ты опять всё скатываешь к своему gpt
Ещё раз:"Windows does not support booting UEFI from MBR disks" © Windows and GPT FAQ.
Винде без разницы что там поддерживает UEFI, а что нет: она будет грузиться с MBR только при наличии BIOS, CSM или других танцев с бубном. Читать/писать – пожалуйста, грузиться – нет. Иначе – UEFI, GPT, WinXPx64/Win7x64/Win8.

> Гарантия с ноута из-за переустановки ОС не может быть снята
Данный вопрос уже оффтоп ибо гарантия ТС не нужна, однако, отвечу: да, я в данном вопросе не полностью договариваю – из-за переустановки ОС гарантия не снимается, но имеют право отказать в гарантийном обслуживании в случае обнаружения нелицензионного ПО. Опять же, мы оба знаем как это обойти, но это не значит, что знают все – я счёл необходимым об этом предупредить.

[СвяТошка]

Скептичный циник, ты пытаешься найти грабли там, где их нет. Какой в этом сакральный смысл?